整理   陈靓

2012年底卫生部发布的《中国医疗卫生事业白皮书》数据显示， 2011年中国医院、门诊机构费用为1.8万亿元，卫生总费用达2.4万亿元，占国内生产总值5.1％，同期人均卫生总费用为1806.95元。1978年我国卫生总费用为110亿元，2007年达到11500亿元，而2009起的新医改仅用3年时间就新增万亿开支，走完了此前30年的路。巨额的医疗支出之后，“看病难看病贵”的问题解决了吗？在昨日甘肃卫视播出的《新财富夜谈》节目中，财经评论员叶檀，上海国际医学中心CEO辛树林，医疗行业评论员邴绍文，上海远大医疗集团总裁助理童颖，医生张强，一起聊聊看病那些事。

  巨额投入成就了过度医疗

  叶檀：咱们的医改到现在为止，是不是已经宣告失败了？

  邴绍文：我跟叶老师的观点恰恰相反，我本人是很赞赏现在的医改政策的。我们用三年的时间，实现了全国93%的医保覆盖，这在国际上都有很高的赞誉。但是我们改革进程如果有一百步的话，那么现在才走了二三十步，最攻坚的一步就是改机制、改体制的问题，就是公立医院的改革。

  叶檀：投了那么多钱，按理说公立医院的资源紧缺应该缓解一下了吧？为什么大家没有感受到呢？

  童颖：因为投入的方向不对。它投入到建医院，买大型的检查设备，连治疗导管都是进口的，社会资源的浪费非常大。

  辛树林：去年北京门诊的人次都突破1.8亿人，按这个模式发展下去，北京、上海的大三甲医院会越做越大。病人一方面往大三甲集中，另一方面，地方资源大量闲置，结果是撑的撑死，饿的饿死；忙的忙死，闲的闲死。

  医疗支出已经不堪重负，但患者喊贵，医生认为收入少。对此现象，北京协和医学院院长助理黄建始指出：我国现在医疗行业中存在着“三高三低”现象。医生的工资低，护士的工资低，医生开刀的手术费低。相反的，医药费高，检查费高，开刀的耗材费高。像协和医院的医生，入学的标准比清华的平均分数高10分，要读8年医科，经过3~10年的训练才能成为好医生，结果拿的工资却是1500元。

  邴绍文：现在我们过度医疗比例有70%到90%。如果一个病人开了100块钱的方子，其中过度医疗占30%的话，那30元就彻底被浪费掉了。过度医疗根本的问题就是以药养医，医院里只进贵药，开大处方，搞大检查。

  辛树林：以前我们去医院看病，拿个小牛皮纸袋，你需要几粒药给你几粒药。现在你去看病谁不是拎一塑料袋药？这个过度医疗还造成滥用医保。所以医疗投入应该更多用在医疗服务环节，比如说增加医生护士的工资。现在大三甲医院基本上他们的名义工资只是实际收入的20%，这就很不正常。

  张强：过度医疗也不能完全归结于医生的灰色收入。现在整个社会的医患信任非常低的时候，社会对医生执业没有很好的理解和支持，医生就会过度地自我保护而导致大量的检查。

  叶檀：堤外损失堤内补，你名义工资很少，隐性隐蔽工资增加了。童先生，市场化的医院里头是不是也是这样的一个情况？

  童颖：我在国有医院做了20年，现在在民营做了10年，对两个体制应该说比较了解。民营医院的医生拿红包现象我不能说没有，但是应该说95%是没有的。国有可能就是5%是没有的。

  叶檀：你是说你们思想道德教育的好？

  童颖：不是，我们把收入从灰的变成白的。

  邴绍文：医改一方面国家投入巨资，另一方面医疗费用不停地增加，这中间的吃钱机器是什么？就是机制。医生是治病救人的，不是去经营医院的，公立医疗要回归我们基本医疗的本质上去。

  民营医院的“鲶鱼效应”

  《卫生事业发展十二五规划》要求2015年社会资本办医床位数、门诊数均达到20%的目标。据投中集团的研究统计显示，2012年至今，医疗服务领域的社会投资增长由上一年度的10.1%上升至目前的24.5%。除了PE，上市公司也悄悄打起医院的算盘。2008年马应龙肛肠医院开业，2009年同仁堂中医院开业。此外，双鹭药业投资1.6亿元建三甲医院，复星医药收购安徽济民肿瘤医院49％股权，千红制药拟8000万投资常州千红医院，甚至万科地产投资的儿童医院也将于2015年投入使用。从上市公司业绩来看，A股专科性的医疗服务板块增长动力充足。通策医疗披露2012年年报净利润同比增长30.05%，迪安诊断收入同比增长52%，爱尔眼科收入同比增长25%。

  童颖：民营医院经历了几个阶段：第一个阶段是“老军医”等电线杆上的小广告；第二个阶段就是到国有医院承包个科室去做；第三个阶段是做专科医院；第四个开始办一些高尖端的医院，可以跟国有医院相抗衡；第五个阶段开始建一个健康城。民营医院病人少，医生都是正高职或副高职，他能够把病讲得很清楚，相对来讲纠纷就少了。

  叶檀：公立医院跟民营医院的盈利水平谁厉害？

  辛树林：肯定是民营了，因为民营医院的成本低而效率高。但我坚持认为民营医院不会成为主角，以后一定还是公立医院唱主角的。我们有这么多的人，新农合的农民刚刚能看上病，你指望着他们去私立医院吗？不可能的，这也不现实的。

  张强：一些私立医院看起来收费比较高，好像是有钱人才能得到好的服务。实际上，如果没有私立医院去解决出口的话，这么多有钱的，特需的病人就会去挤压贫困的、弱势人群的看病的资源。我自己从体制内跑出来仅仅三个月时间，我的整个服务的理念也要经历一个很大的挑战和改变。私立医院的竞争其实会倒逼公立医院的改革。

  叶檀：医改成功的标志，就是基本的医疗制度已经建立起来了。但现在弊病是实在效率太低了。未来我们发展民营医院，让社会资金进入这个行业，最主要的是要建立正确的激励机制。道路我依然相信是正确的，但是我并不认为垄断能这么容易就被打破。 

（全文完）